Президент Эстонии Алар Карис, 11 мая 2025 года, дал интервью германскому журналисту. Говорит о Гитлере и Сталине и объясняет, почему Эстония ассигнует Украину больше, чем любая другая страна.
Господин президент, Эстония в 2024 году имела второй по величине оборонный бюджет в НАТО по отношению к ВВП. Германия занимала 15-е место. Как вам это удаётся?
Постепенно. Мы тоже начинали с двух процентов, а к 2026 году хотим достичь пяти. В годы Холодной войны западные общества уже имели сопоставимые военные бюджеты — и это тогда не было нерешаемой проблемой.
В помощи Украине вы даже на первом месте. Берлин — двенадцатый.
С другой стороны, Германия в абсолютных цифрах даёт больше, чем любая другая европейская страна, так что мы оба находимся на вершине. Мы, эстонцы, выделяем на военную помощь Украине 0,25% от нашей экономики и полны решимости продолжать помощь.
И не только вы, эстонцы. Также Латвия и Литва, которые раньше были частью Советского Союза…
Так говорить не стоит.
Почему?
После Второй мировой войны, когда мы были под советской оккупацией, этот статус не был признан. Точно так же я мог бы сказать, что Франция была фашистской страной только потому, что её оккупировала нацистская Германия. Но одно верно: в нашем регионе все знают, какую угрозу несёт Россия.
Поэтому вы ищете безопасность в НАТО. Но НАТО испытывает трудности: поддержка со стороны США стала шаткой.
Возможно, она и шаткая, но я не думаю, что она исчезнет.
Президент Трамп намекал, что может просто отвернуться от Европы и Украины.
Да, но «может» — это всего лишь слово. Пока этого не происходит.
Фридрих Мерц недавно сказал, что нужно надеяться на лучшее и готовиться к худшему.
Именно так мы и поступаем — инвестируем в оборону, чтобы никто даже не подумал нас атаковать. Например, я считаю, что Путин никогда бы не напал на Украину, если бы знал, с каким ожесточением она будет защищаться.
Немецкая разведка говорит, что через четыре года Россия может быть способна атаковать НАТО.
Мы должны быть готовы ко всему. В 1920 году Эстония подписала мирный договор с Советской Россией. И всё равно через четыре года русские организовали у нас коммунистическое восстание. Оно провалилось, но в 1940 году они нас всё же оккупировали. Это показывает: одних договоров недостаточно. Нужны гарантии и союзники. А тогда у нас их не было — потому что в начале Второй мировой войны все в Европе сначала хотели защитить только себя. Сегодня всё иначе — мы в НАТО.
Сейчас немецкая разведка считает, что в случае атаки России по НАТО это снова может начаться с Балтии — например, через „зелёных человечков“ в русскоязычных регионах.
Факт в том, что мы уже видели таких «зелёных человечков» в Украине, и что уже происходят гибридные атаки. Особенно коварный способ — это намеренно организованная миграция на границах. Кто придерживается имперского мышления, как российское руководство, пробует все методы.
В Германии некоторые говорят, что России просто нужно дать безопасность от „агрессивного“ НАТО, и тогда она будет довольна и больше не станет нападать.
История показывает, что Россия никогда не бывает довольна. Она ведь уже доходила до Берлина и оставалась там довольно долго. И если кто-то где-то делает ошибку, она этим воспользуется.
В последний раз Путин попытался это в Украине. Сейчас Париж и Лондон ищут добровольцев для сил сдерживания. Что говорит Эстония?
Мы в этом участвуем. И если потребуется, предпримем необходимые шаги.
Включая наземные войска?
Это зависит от ситуации. Наше правительство говорит: если нужно — то да. Но решение принимает парламент.
Что должна делать Германия?
Германия играет ключевую роль. И хорошо, что сейчас она хочет вкладывать больше ресурсов в оборону.
Вы доверяете Германии? Промосковские партии, как AfD и BSW, сильны как никогда, а в 1939 году немецкие нацисты уже один раз заключили с Москвой пакт о разделе Восточной Европы. Тогда ваша страна попала под советское господство.
Что я могу сказать? Конечно, мы должны доверять, ведь Германия — наш союзник. Но мы также должны следить, чтобы ничего не решалось за нашей спиной.
Некоторые в Восточной Европе боятся нового пакта Гитлера–Сталина.
Эти господа мертвы, слава Богу.
Тем не менее, Европа в опасности. Что делать? Нужно ли отменить принцип единогласия во внешней и оборонной политике, чтобы Виктор Орбан больше не мог блокировать решения?
Консенсус важен. Но о необходимости единогласия стоит поговорить — особенно там, где речь идёт о защите или санкциях против России.
Санкции должны быть продлены в июне. Если Венгрия не согласится, они исчезнут. Тогда около 200 миллиардов евро замороженных российских активов могут вернуться к Путину. Должна ли Европа действовать быстро и отдать эти деньги Украине?
Эстония уже изменила свои законы так, чтобы это стало возможным. Это показывает: в других странах так тоже можно сделать.
Вопросы задавал Конрад Шуллер.
Источник: Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung
11.05.2025
